主持人：各位网友大家好，欢迎大家参加我们本次的高端访谈。今天来到我们演播室现场的是ESG大中华区的总经理，Kim Wang。 Kim Wang：大家好。
主持人：其实我想熟悉我们节目的人可能对Kim Wang更加熟悉一些，因为Kim Wang今天也是第二次来到我们演播室，给大家分享一些ESG在整个数据中心领域，包括存储领域的经验。其实ESG，我在这里稍微介绍一下，因为ESG现在是全球十大调研机构之一，虽然在中国的声音目前还不是特别多，可能网友并不是特别了解。但我相信今后我们还有一系列访谈的推出，大家可能会对ESG更加了解一些。
Kim Wang：我非常高兴第二次有这个机会和IT168的听众们来分享一下ESG在全球的一些关于数据中心的调研结果。我很高兴尽我所能跟大家分析一些我们的报告，和李隽再一次和大家有这样一个对话。
主持人：其实我们今天聊的话题是关于数据中心的应用效能。应该说在去年，全球经济的基本面有一个比较大的变化，在这种经济不是特别景气的情况下，很多企业都会压缩IT的投资，相对而言他去采购新设备的投资和次数，或者是数量会更少一些，更多的企业把注意力关注到了数据中心的优化上，怎么样能够提高我现有设备的利用率。那么我想请问一下，这种情况其实也是和数据中心构建的一些现状是有关系的。我想问一下，从ESG的角度，怎么样看待数据中心现在构建的一个现状和基础情况呢？
Kim Wang：首先，我跟大家分享一下今年年初ESG做了一个报告，就是分析了一下在目前这种经济不好的情况下，在存储上的一个预算是不是会减少，在哪一个方面预算IT会考虑到加入更大的预算呢？第一个比较肯定的是在存储上的投资不会削减，即使是经济这么不好，最主要的原因是数据对于业务的重要性不会因为经济走缓了而改变，这是之一。第二个，数据的这种快速地增长也不会因为经济的滞后而放缓。这是两个原因。
但是钱都花到哪里去了呢？很大的一部分钱，我们做了一个统计报告，会花到优化，就是怎么能够提高你已有资源的利用率。大家知道，在现在目前来讲，企业级客户用的更多的是虚拟，在没有虚拟之前，数据中心的利用率以服务器为衡量，在06年的时候，全球的金融种资对它自己内部的服务器和应用做了一个调研，如果服务器和应用是一对一的关系，CPU资源的利用率在10%，不超过10%。
在没有虚拟化的层面的时间，服务器，尤其你要预配置给应用软件，这种情况下，平均的一个概念，应用效率是16%—18%，这是很大的、偌大的一个空间，有一些闲置资源没有得到应用，所以这是一个趋势。最终用户会想我怎么能够更好地提高我的利用率，而不是多花钱买更多的东西，因为你买更多的东西有一个问题，你买的东西越多，你管东西的人就越多，所以在后台整个的管理成本和有偿服务就会更多，所以这是一个趋势，就是最终用户会越来越多把钱花在怎么提高利用率上。
主持人：Kim刚才分享了一些在服务器方面的数据。在服务器应用与物理服务器是一对一的情况下，利用率小于10%，其实这是一个非常有价值的数据。我想问一下，在存储方面有没有类似这样的数据呢？
Kim Wang：存储我们没有这样一个定量的概念，百分之十、百分之多少。但是存储现在越来越快地走虚拟化。原因是存储如果没有实现虚拟化也有这个问题，服务器的利用率低，它要预配置，存储在某种程度上也要做预配置，所以存储在没有虚拟化的前提下，它的利用率也大打折扣，所以这就是为什么现在在进一步地驱动存储很快实现虚拟化。
主持人：实际上我想从ESG的数据上可以看到，用户投资的总额其实是没有变化，只是说这笔总额可能会由以前的采购一些新的设备扩张它的数据中心转化到了优化上面去。
Kim Wang：对，它会考虑的更多的是，我们现在笼统地这样讲，我们现在分两种客户。一种客户是他已经有了数据中心，对于这种客户来说，他会把更多的资源考虑到我怎么提高我的利用率。还有一些客户，他没有，在北美会少，北美如果一个中小企业还没有数据中心，或者没有一个数据保护的解决方案，这是很少的一个比率。但是在中国市场是不一样的，中国市场还有另外一块，就是他干脆就没有数据中心，他需要什么考虑呢？他需要考虑怎么最大限度地减少它的TCO，同时它的数据保护的机制为它未来的业务增长不会成为一个瓶颈，只要是业务增长的时候，这个可以支持它。
主持人：刚才Kim已经跟我们分享了整个北美数据中心建造的现状和中国企业用户在数据中心建设基础上的一些不同的地方。我想问一下Kim，刚才有谈到一点，数据中心建造的趋势，我想能不能更全面地谈一下，从ESG的角度看到数据中心的构造有哪些趋势？
Kim Wang：数据中心经过了很多的振荡。我觉得经济危机给它带来一个更大的改组。回顾20年前，20年前几乎是100%的公司都没有考虑到数据中心会外包，所以我要建立自己的数据中心。在过去的10年的时间，大家在考虑我建立数据中心这种投入是没完没了的，而且要不断地增加，所以以前的数据中心有很多是一对一的关系，或者是没有这种虚拟化。
过去的10年虚拟化带动了很大的变化，主要的原因是数据的重要性，在业务的重要性不断地增加，数据量猛增，而且数据的容量要求是一个动态的。这种情况下，在中国我们现在可能还不能感觉到。在北美，一年在IT上的预算5000万这么大一个大的公司，这不是一个什么稀奇的数字，所以我们谈到数据中心的成本是相当相当昂贵的。
在这种情况下，就带动了整个数据中心的整合。现在大家说存储虚拟化、服务器虚拟化、网络虚拟化，然后就谈数据中心虚拟化。刚才我们谈到这三块，像三个腿一样，是技术支柱，支柱了数据中心的虚拟化。大家听到了，DC2.0，就是数据中心2.0，一个新的概念。在最近的一两年又有一个新的概念DDC，叫动态数据中心。以前的数据中心，过去10年谈的是整合，我怎么把这个数据中心整合，现在已经是进一步有了发展，就是谈不但是虚拟数据中心，而且要动态的数据中心。
什么是动态的数据中心？我不但打破了一对一的关系，虚拟就是打破了一对一的关系，我一个服务器可以当上十个用，支持十个应用软件，但我十个服务器可以当一个用，假如说我有十个分支机构，这种情况下，我可以把它整合。目前大家有一个经验，虚拟之后在资源的利用率理论上应该得到很大的提高，但是实际应用上会出现一些问题，虚拟之后，它有一个好处，在前台的管理，一个是集中、一点式的管理，有一个人可以管理全球的数据。但是有一个不好处，一旦哪里出问题，我搞不清楚到底是哪一个国家、哪一个网络、哪里出了问题，所以现在DDC动态数据中心要求你在虚拟化数据中心的基础之上加一个管理平台，这个管理平台一个要实现的目的，我能做实时监控，我能做每一个硬件、软件，我能看得到它是一个什么样的状况，我能做每一个分支机构，或者某一个主机，监控它的性能，看每一个人或者每一个地区的性能。我能做诊断，如果某一个地区或者整个网络上哪儿出现了问题，我在这一点可以去诊断到底出了什么问题、哪里出了问题，而且我有自愈功能，这就是现在新的一个概念，叫做动态数据中心。
主持人：我想Kim刚才谈了两个很重要的趋势，首先一个趋势，如果我们看20年前的时候，整个企业是采用一个整合的系统来满足信息系统构架。我们今天看到，应该说20年的过程当中有一个分的过程，可能分成服务器、分成存储，今天我们可能看到又开始有了整合的趋势。
Kim Wang：对，这个问题问得很好，这就非常合乎于我们中国人的传统逻辑，分久必合、合久必分。回过头来说20年前，就是说大机，所谓主机，主机里面的技术，它里面的存储、服务器和网络是集中在一起做一个设备，在一家厂商出来的。这就会管理复杂、设备昂贵种种出了问题。之后产生一个新的趋势，从封闭式走向开放式，这样就把主机拆分成三个细分市场、专业市场，有服务器，有存储，有网络，这就是我们现在目前来讲。
现在虚拟化和云计算又把整个业界做了一个改组，现在我们觉得这两三年就是整个存储的专业市场进行重新改组的一个过程。改组的就是所有的解决方案是以最终用户为定位的，里面要包括存储服务器和网络，都包括的。现在最典型的可以看到思科，突然一夜之间他出了刀片服务器，目前来讲，它和EMC捆得很紧，因为它有了网络、有了服务器，但是它中间没有存储，加上EMC，正好是三合一的一个概念。IBM和Juniper、博科都做了很紧密的，现在三家都要有的。
更有看头的，就是看Oracle在整个上面是怎么样的玩法。以前是整合到一起，分开了，现在分开了又整合到一起，这就带动了一个行业格局的改变，同时又有公司的整合。大家可以看到，在今后的这两三年，大公司收购小公司，甚至于网络公司收购存储公司这样一个大的整合的过程。
主持人：可以看到，数据中心以前由一个整合的市场现在变成了一些细分的市场，现在又出现整合的趋势，也确实带动了业界的一些非常吸引眼球的并购案，各个领域之间相互的并购的行为也是时有发生。其实我刚才也注意到，您刚才提到另外一个，就是虚拟化。其实虚拟化可以说是整个存储产业兴起的一个最基础的技术，因为虚拟化在存储里面的应用是更为底层的，和服务器其实不太一样。您刚才提到另外一个趋势，就是对虚拟化的监控，我能这样理解吗？
Kim Wang：刚才我们谈到的，现在有一个通常可以在市场上听到的，叫SRM，就是存储资源管理。你可以看到，在服务器存储上，很多厂家把它作为一个工具实现存储的虚拟化或者网络的虚拟化。现在更高的一个层次，有一些专业的软件厂家，或者是一些创意的厂家，他就是出来开发这种SRM，是管理各数据中心的，不再看我是存储出了问题，还是网络出了问题，因为大家可以看到，数据中心越整可以说是越糊涂的，后来虚拟到后面，后面有什么东西你看不清的。一个最典型的，存储和服务器这个界限已经模糊了，服务器里面现在加上了刀片之后，自己本身具有存储作用的，服务器后面加上了switch\Rounter之后，它又和网络是含混到一起去了。这种情况下，我们觉得SRM，或者是虚拟数据中心的监控越来越是更高的层次，我监控整个数据中心里面所有的硬件和软件，所有的各个终端，而不是只看一点、一个层面上。
主持人：我们认为虚拟化，包括对虚拟化监控的这种软件都能够非常好地帮助用户提高它的数据中心应用效能。我这里想提一个非常基础的问题，因为其实现在不管从厂商还是用户，都非常关心它的数据中心的应用效能。从ESG的角度，怎样看待数据中心应用效能这么一个非常大的概念呢？
Kim Wang：因为这是一个，大家知道，只有有买家才有产品，最终用户的需求触动了厂家，必须得把SRM加载上作为它产品的一个工具。现在说是不是十全十美呢？刚才我说做到了极致，SRM应该整个数据中心哪儿都能看得到、哪儿都能管得到的，目前来讲还是没有做到这个级别。
很多的情况下，就像我们刚才讲的，存储的虚拟化，它自己有这个功能，我能看到我存储虚拟化哪里出了问题，资源的利用率是多少，我服务器的虚拟化能看到这一块。现在更有一些专业的虚拟化，我可以看到我CPU的利用资源，我可以看我能源、容量上的利用率，但是整个真能实现到我什么都能看得到的，还没有做到这一点。
现在我只听到一个公司，叫wochlans inchmenst，这个公司还很小很小，我觉得中国可能现在还没有人听到这个公司，因为这个公司起家是Panasis的几个老总，从Panasis又新建了一个公司。它现在做的就是，它想实现这个，我能够从数据中心的层面上可以监控到每一个组件、每一个硬件、每一个终端。当然做不做得到这一点呢，我们现在还不知道，它这个产品已经得到了很多的应用。从ESG的角度，因为我们还没有做这个产品的评估，我还不能有一个很好的认定，但是这是一个趋势。
主持人：从ESG的角度，会怎么样看待数据中心应用效能这么一个大的概念呢？
Kim Wang：这个是势在必行。就像我们现在做电站一样，你现在可以想像一个三峡水电站，不知道它下面整个的电的传输，每一个地方传输多少电，哪里会有问题，那是不可想象的。所以如果从宏观的、公共云将来的一个走向，即使没有三峡电站那么大，概念上公共云是给很多的，比如上万甚至多少个省市提供服务的，所以你在资源的利用率上，一定要保证资源的利用率，这是一个市场的趋势，所以有越来越多的产品会在这方面开发出来。
ESG我们有一个统计报告，刚才我们谈到SRM，这是目前来讲在资源利用率监控和实现资源利用率很好的一个工具，或者是一个专用词，存储资源管理这一块。现在北美是一个什么样的情形呢？我们今年做了一个整个的调研报告，是跟着500家的一些公司CIO做的这个报告。中小企业已经是36%的公司，我们调研的这些人里面36%的公司已经用了SRM，就是它已经意识到这个资源的利用率从监控、管理和整个后面的实施过程中对它很重要。企业级客户已经超过40%以上在用SRM这种概念。
所以在中国，普遍现在听得还没有那么多，但是在北美，如果用了虚拟化，你一定要考虑到SRM，你要没有这个的话，你的资源利用率就没有一个掌控性，你不能看到你想做的事情到底做没做到，一旦出了问题，哪里出了问题，怎么解决问题。
主持人：非常感谢ESG给我们带来这些非常前沿的数据中心方面建造的理念。我想问一下，从ESG的角度看，中小企业和一些大的行业用户在建造数据中心上面，或者说在提高数据中心应用效能上有什么不一样的侧重点吗？
Kim Wang：侧重点，我觉得我们要分行业对于建造数据中心的一些要求更有代表性。我的意思是，假如说一个企业它可能是很大的，举一个例子，有一个零售业，它在中国有五万个这样小的，所以它在整个的规模上，或者说麦当劳，它在整个的规模上构成了企业级的，但是数据上，如果说麦当劳的哪个店的数据没有了，没有那么严重。
反过头来，也许我们在中国有某一个比较小的银行，它一共只有十个分支机构，哪一个省设一个小的分支机构，但是它对于数据的要求是非常苛刻的，它只要上班，7?24，它的数据都是要人家能看到的，能提出来钱，要提不出来钱怎么办呢？所以从数据中心的建造，就是你的一个核心点，我们叫SIA，你对于数据要求的级别，这个级别和公司的大小不是成绝对的比例，相反的，是根据你的业务模型，数据对于业务的重要性而决定的。但是通常来讲，这种大的企业，尤其是对这种跨国公司来讲，它要考虑它整个操作的时间，因为它这种全球的八个小时、八个小时这样一个过程，所以它的备份窗口会很短，所以允许你整个备份过程中宕机的机率很小，这种情况下，它对于数据的要求又相对地提高。
所以最主要的，一个企业在选择自己是不是用虚拟数据中心，或者建数据中心的考虑，首先要从业务层面，作为我的业务，我对数据有什么要求，今天有什么要求，明天有什么要求，五年、十年有什么要求。首先要做的应该是战略层面的决定。大家知道，现在回过头来说麦当劳，它是不是一定要建自己的数据中心呢？
不一定，因为10年以前你是一定要建自己的数据中心，大也好、小也好，要去存储数据的，现在是有数据外包的，所以在战略层面，对于一个行业，或者对于一个最终用户，他用哪一种数据中心，作为决策的时候，他应该首先考虑到我现在的业务对于数据有什么要求，我今后的数据搭载是一个什么样的情况，我是应该建自己的数据中心，还是可以外包，还是可以私有云、公共云，我最重要的数据放在我自己的数据中心，不太重要的数据或者是备份的数据作为法规遵从的数据外包到外面去，所以这倒是一个考虑。我觉得整个公司大小的范围不是一个绝对决定因素，建什么样的数据库。
主持人：其实我觉得Kim刚才谈到了一点，存储外包，或者说我们今天说了一个比较热的概念，云存储，对于企业提高数据中心效能上其实是有一个非常积极的作用。
Kim Wang：对。
主持人：那么企业在构造自己的数据中心，如果我们不以绝对的中小企业和大企业来分，我们仅仅以数据中心的规模来分的话，那么对于一些已经有了一些设备的用户，他要去利用以往的设备，对他来说会有哪些关键的因素呢？
Kim Wang：你是说他既想利用他已有的设备，同时又要考虑到怎么利用现在这种存储服务，还是只是在已有的设备上怎么更好地利用它？
主持人：我想说的是，他把他现有的数据中心和外部的存储云会怎么样做一个结合？
Kim Wang：这就回过头来要看哪一类数据。回过头来我们刚才讲公有云、私有云，通常大家是怎么做呢？私有云，目的是我怕我的公有云，我外包服务，一旦他有了问题怎么办？这是之一。
第二，我这个数据是要7?24?365天，随时一分一秒都不能宕机的，所以这些是我的宝贝，我要放进私有云上。以银行为案例，你的信用证，你有多少钱在里面，你什么时间要提钱，这是chansacsiondata，你到时候去买东西刷卡，这个他不能宕机，他宕机他要停业的，这个他就会放在自己的私有云上。现在你的数据，你的银行的帐单三个月之后要归档了，再过了六个月或者说一年之后要到磁带库去归档了，在这种情况下，法规遵从，现在像北美要保持七年到十年，这种情况下，我还需要把这些都放在我这里，可能放一个部分，但是第二部分不要放我这儿，我就要外包，是这样一个应用。
如果跟着动态数据中心的概念逐渐成熟，而且给市场更多的信心，因为现在必然这还是比较新的一个东西。逐渐地会有更多的最终用户，他不会再升级换代我自己的私有云了。当他有足够的信心，我基本上所有的数据都可以放在公有云的时候，那时候就会考虑到，我一共有这么多的资源，我是用这个资源去买服务，还是用这个资源升级我自己的产品呢？在对公有云没有信心的时候，很有可能一半一半，我用一半钱升级我自己的设备，一半钱去买服务。过了一段时间，有了足够的信心，会有更多的人去做公有云，更少的人去建自己的数据中心。
主持人：Kim刚才也分享了很多有关数据中心优化方面的建议，而且也给我们带来了很多北美最前沿的一些数据中心建造上的理念。非常感谢Kim参加我们本次的访谈。
Kim Wang：很高兴有机会第二次和IT168的观众朋友们见面。谢谢。
主持人：谢谢大家！(访谈结束)
