【IT168 资讯】刘韧：大家中午好，我们开始“绿色存储”高峰论坛，下面请惠普Jim Wagstaff先生上台。ESG公司Steve先生上台。有请IDC的万宁先生。
我们现在有一个问题，美国能源部有一个助理说IT厂商提供的技术实际上并不能真正满足用户的需求，IT厂商应该在绿色技术创新上做更多的实际投入和动作，否则绿色IT就是纸上谈兵，我们首先想请Steve先生对这位能源部的助理的话评价一下。
Steve：这些中间我们行业的确有一些滞后，从技术上来讲。我想举个例子，比如说在汽车行业，汽车节能的技术早就存在了，只是说当能源紧张的时候，人们才开始想到这一点，到了这个时候，人们才会充分的去重视那种节能的技术，我非常同意。另外一个好的例子就是说，比如说可再生能源还有太阳能，它可以提供一些电源的供应，从技术这一块来讲，它已经存在了从60年代就有这样的技术了，而现在它还有很大的商业价值。而且还有很高的效率，只不过并没有在一些特殊的环节下，人们并没有意识到它们的价值而已。所以到了今天末尾的时候，所有这些问题我们可以做一下类比的话，这都是受到了我们的企业，还有最终我们的用户，消费者的影响，还有就是用户所愿意花的钱所影响的。
万宁：我是从两个角度来谈这个问题的，因为我知道这次谈话是为了以后采用更好的存储技术或网络的一些技术来降低它的能耗而提出来这样一个评价。但是我们也看到，相关的介绍里面已经提到了很重要的一点，其实信息技术的不断发展，最核心的一个目的就是要提升整个计算机和相关网络存储的使用效率，在能源管理上这也是一个挑战。
Steve：我再加一点，在美国由于政府要控制技术，这一点是非常困难的，因为政府不能够完全的控制这个技术，它只能控制对这种技术的结果，因为美国的一些用户，要减排，要减少能量的消耗，而在过去这是不可能的，政府只是关注了安全的问题，比如说其他的一些流程是政府所关注的，所以当时政府是很难把这些技术能够注入到整个行业中间，特别是在节省能源这一块，因为主要的主角是企业。
Jim：如果你说到政府的一些工具来说，它有很多的工具，比如说税收还有财政的支付等等。所以政府也会采用一些方式去促进变革，当这些措施传递到企业这一块来讲，这一块也会产生一些效果，特别是在能源的消耗上面，通过能源的政策，通过税收，这也会影响整个商业的时间。所以会促使很多的创新产生，特别是在我们标准计算的设备，整个世界也看到有一些地区，他们有很多创新的设计，它比如说通过水冷进行散热等等这些创新的技术，他们也使用了那些能量，他们使用一些发电设备，那么这些五年之前人们可能还不会去想到这些想法。
刘韧：因为刚才美国能源部的助理讲话就是针对Google，Google为了降低成本，肯定会使用大型服务器降低对业务的支持，我想问的就是说Google这样一家标榜自己不作恶的企业，它不太会去考虑所谓用多少电的问题，其他的企业它们采用绿色的存储，或者是绿色的技术，它们的动力在哪个地方？当他们花更多的钱做这项技术的时候，他们会采用绿色的技术吗？
Jim：当然如果是一个企业的话，只有到了它有回报的时候，它才会进行投入，首先比如说成长的成长就是它的汇报，比如说股东的满意度，这些是可以得到衡量的非常直接的。所以作为企业来讲，它需要做出的一些就是要考虑它的底线，当它来应用这些技术的时候，你需要考虑成本的问题，还有能源的消耗，要减少这个能耗的话，如果说更高效的利用效率的话，这的确会给整个环境带来很好的影响，这是一个很好的名誉，你可以做一些事情，同时也会对你的社会，对整个环境做出贡献，所以这是互相联系非常紧密的一个环境。同时还有道义上的层面，我们需要有可持续的一个环境和可持续的系统。
Steve：我想Jim说了一个非常好，首先我想说的就是在Google来讲，有一个非常有趣的就是，Google他说它主要关注的不是基础设施，相反的来讲，他们用的是非常大的数据中心，而且在世界各地都是把这些数据中心放在用水电来供应的地区，它本身的考虑就是说，他们不知道什么时候整个行业会发展出下一代的很好的一些技术来解决他们所遇到的问题，所以他们像很多的其他企业，他们遇到了一些挑战，比如说一些未知的成长中的问题，他们说我们需要有更多的容量，更多的能力，但是他们还没有预测到这一点，所以他们必须得去适应。另外还要从它的经济上做出一些最有力的决定，这样使它的企业能够从他所得到的能力上来进行反映，而不是用企业来去解决某一个问题中间的一方面。所以我觉得你说的是非常好的。
第二点我要说的就是，Jim说到一点，比如说我能够讲美国的话，我道歉的就是说，事实上历史上美国对全球道义上的环境问题并不是感到很担心的，因为实际上这个问题已经影响到了我们日常生活，现在我们开汽车还是消耗很多的能源的，美国在过去并不是很在意的，我们整个地球上面的一些设备，那些汽车在过去我们是没有关心的，所以我们也不能回到过去去解决那些问题。事实上现在的电力是非常昂贵的在美国，所以现在我们已经到了一个关键点，就是说我们的用户，那些消费者，我们普通的老百姓都意识到了这一点，每个月他们电费的单都是非常大数量的时候，非常贵的时候，他们现在就会考虑这个问题，人们开始去质疑，就是说我们有更好的方式。比如说在水的消耗，用电或者用其他的能源等等。所以因为他们必须得去为那些能源的消耗买单。
万宁：Steve您一直在谈到，美国消费者开始感受到了能源成本上升的压力，我来谈谈中国，刚才刘韧说企业以什么样的动力，对于深圳企业IDC刚刚做了一个消耗的计算，我们以深圳地区为例，大概一百台PC服务器，它的年平均电力的消耗大概在54千瓦小时，这个电的消耗量非常大，上周的时候，我访问了一家深圳最大的企业叫腾讯，它的数据中心将近接近一万台PC服务器的数据量，大家可以想象它的能耗量有多大？而他的总裁就说，我现在既要比较业务，我同时又面对着这样巨大成本的压力，刚才我说的一百台PC服务器，是包括了本身的电力消耗和机房的压力，还不包括相关后期的存储，因为IDC对存储的成本正在进行更精确的计算。基于这样的压力，就造成了对于像腾讯这样的，包括招行银行和在深圳地区的大型公司有这样巨大的压力。所以因此他们对象这种直行或者采用一些绿色的IT技术就非常的关注。
还有另外一个原因改变政策型的压力，因为中国现在举国上下都开始讨论节能和能源，成为政府的指标的时候，也给深圳的这些企业带来了很多的压力。这个时候我们就注意到，深圳的电价已经很高了，每周还要断一次电，你们可以想像对于马化腾这样的人来讲，用什么样的办法去解决？因此他们对于IT技术的渴望，是近乎于渴望的想法，他希望利用一些新的替代性的技术，来帮助他解决这样大量服务器存储的中心，前提是说一定要保证支持他的业务在不断的发展。所以我认为，现在从企业内部的动力来看，这个时间点就像刚才Steve说的，这是一个非常重要的时间点，无论是美国企业，无论是中国企业，因为我们可以看到，能源所带来的成本上升的压力，再加上竞争使利润降低，这双刃剑已经把他们压到了一个非常紧的地方，他必须采用这样的技术。我认为包括在中国，这些企业已经具备了这样一个很大的前提条件。
所以我相信，包括今天我们能够在这里讨论绿色存储、节能中国这样的主题，正因为这个压力已经给中国的企业带来实实在在的这种紧迫感。
Jim：按照GDP的比重来看，我们世界上没有任何一个国家像中国发展的这么快，这是按照工业的产出来说的，这种工业的产出要实现目标的话，需要很多的能耗。我觉得为了实现中国政府这个非常雄心壮志的目标，我们必须要来考虑能耗的问题。你刚才提到了腾讯，腾讯现在也面临着竞争的压力，政府其实不用跟别人去竞争，但是像腾讯这样的企业需要在市场上进行竞争，所以一些腾讯和其他的一些企业，他们要做创新，他们要找到新的技术来迎接他们面临的这些能耗的挑战。他们要有这个市场的韧性，我觉得这是信息技术另一轮革命的起点，它是由能源带来的，研究其他的替代的技术，正在逐渐的给这个行业带来一些转化，可能和以前以资源为基础的方式是不一样的，公司之间的合作，像腾讯这样的公司或者其他在座的一些公司，他们必须要不断的进行创新，要有很多的创意来推动他们企业的发展。
万宁：我非常同意，中国政府提出万元GDP的指标，已经层层的下达到了各级的政府。实际上我这次在深圳的时候，深圳市长给了我一个很重要的反馈，是说作为工业制造企业或者其他企业，这个指标很好衡量，但是对于IT能不能为政府的指标做一些工作和贡献，这是一个新的话题，这可能也是政府对于IT企业提出的一个新的问题，而且这个问题揭示的就是刚才你所谈到的一个机会，就是说实际上因为我们现在认为IT以前可能没有在所谓GDP或者绿色节能上面做贡献，我们现在看到深圳服务器数量的计算，就已经有这样大的压力。因为我们可以看到，2006年深圳大概采购了6万台PC服务器，到2011年，深圳预计要采购13万台PC服务器，随之相匹配的机房设备等等能耗，深圳市政府已经关注到了，这是一个很大的能源消耗的领域。因此我认为从这两个方面来看，都对中国的企业实施绿色IP的技术带来更大的动力，也给了我们IT厂商发展一些替代技术带来很多的机会。
Jim：要讲两点，我并不相信世界上任何的政府能够强行要求流程的设计来支持企业的发展，也就是说不管是哪个国家需要有一个连续的主题，无论是信息技术，是开车还是房间要取暖，如果不能够计算这些功用，如果购买错误的材料，或者是开发产品的成本，最后你这个自由的市场，这些企业家的精神他们自己会找到一个方式来解决这些问题。就像你刚才提到的，比如说原来是几千台服务器，现在变成几万台，十万台，不管是中国还是其他的美国的佛罗里达，所有经过这里的人，都应该对能源进行调查。应该要考虑新的技术来支持他们企业的努力，或者政府的努力。
我们如何能够最有效的来做呢？我们今天在座的各位都不愿意花两倍的钱去买服务器，我现在不是卖服务器的，如果其他的东西一样的话，你不会愿意花两倍的钱去买服务器的。我是非常相信自由市场的技术的，我认为中国发展的非常快，而且在全球都带来很大的需求，我们要提供足够的能源，我们要有新的技术去支持中国快速的发展，所有这些问题都不断的强迫我们要有一些创造力，我觉得这个在全球都是一样的，我觉得从政府的角度来说都应该考虑这一点。
Steve：我的数据可能不对，但是在今年的第一个季度，中国的经济增长了11%，而能耗是增长了14%，所以如果能源的问题可以保证的话，那有没有什么问题，你可以继续的去依赖这个能耗，来促进经济的发展。但是现在的问题是，能源并不是总有，而且价格在不断的增长。所以你如何来解决这个问题，这是中国很多人在担忧的问题。如果有一天我们没有这个能源的话，我们就很难再保持原来的增长。我们在能源的创造或者能源的勘探，或者消耗方面必须要考虑这个效率。
万宁：其实我非常同意Jim的说法，我们现在经济发展非常快，能源的价值也增长非常快，我从大的前提下面非常认同这样的观点，因为这样的一个能源的价格上升和经济发展的需要，会迫使中国的企业更多的去寻求这样一些替代性的绿色的IT信息技术，来降低它的相关能源消耗以及成本的消耗，来获得发展的机会，这可能就是我们大家一个共同的一个观点。
刘韧：但是我们刚才说的这些事情可能是我们主观的一个美好的一个愿望，但是实际的实施是中国的电还是非常非常的便宜，就像刚才Jim说的，我们能源的消耗速度非常快，要比我们GDP的增长还要快，我们现在想的办法是到全世界去找石油，去通过各种办法找资源，我们当然说到了节约能源，但是节约能源没有找到石油来的快，来的有效，所以我说的只是提供一个背景的事实，我说的不是一个愿望的事情。我想说的就是企业当它面临可以用到便宜的电，我为了绿色要买更贵的机器的时候，你认为企业会怎么样？
Steve：创新本身不会便宜，所以你要获得更大的效益的话，你要付更多的钱，如果我们回头看10年以前我们一个时髦的词就是总的持有成本，我们当时在看信息技术，不仅是科技价格，还要看其他相关的成本，跟这个技术相关的一些成本。比如说人力资源，所有这些各个方面，所有的技术的生命周期的各个方面。我记得很清楚，能源当时被认为是整个持有成本的一部分，经常被提到，是一个热点问题。所以我们现在开始讨论电力价格的上升对节能产品，我们必须考虑这个切实可以管理的方面。这跟十年前不一样，现在我们考虑更多的是能源，而不是总持有程度的一个部分，我们希望要对产品付更多的钱，但是客户能认识到这种付更多的钱能够带给他们好处。
Jim：我的想法有所不同，如果能源是永远免费的话，随时都可以得到，我们还会有一些基础的问题，我们还会遇到效率的问题，在欧洲就是这样，我们只有在最近才提到能源问题，但是资产的利用，从几百个服务器到几千个服务器，意味着所有的东西并不是渐进的发展的。从行政的角度来考虑，从评估企业的角度，能源是今天的一个热点问题，我要警告大家，IT的问题可以解决，我们来看IT的历史有很多的问题，所以现在还没有一个很好的解决方案，所以我们必须得拿应用作为刚才提到的一些原则，人、流程、技术，所有这些因素都应该更加有效率。所以我们要让公司能挣更多的钱，同时我们要为他们节省更多的资金，这是大家必须得考虑的问题。我们知道，我们现在还是在向前发展，比如说在印度我刚才也说到了有一个设计中心的副总裁，他跟我说，他最近钻研技术，他需要找到相关的人，另外还有相关的一些业务上的风险，中间的确是有很多的一些机会，但是你需要不时的去看你数据的价值，还有你数据新的价值，因为这是你的竞争对手在做的事情，无论你的邻居或者在中国的竞争对手，在全球所有这些企业的人们，他们一直在改善他们的效率，所以这是我对各位的一个警告。你要成为一个好的方面的话，你需要在你的思维上做一个调整。比如说英国电信，它是在欧洲最大的一个电信公司，也可能是世界上最大的，它说它是非常大的一个公司，它花了很多的钱、时间来成为一个更利索的一个公司，它们的IT的经理在一个会议上说，当时我在欧洲参会的时候，在一个月前，他做出一个声明，大家可能不相信，IT的数据中心要比整个的环境，比如说二氧化碳的排放，它消耗了更多的能源，要比航空业消耗更多的能源，它排放更多的二氧化碳，这个结果是非常令人吃惊的。
所以我们在IT方面，我们应该要使用这个绿色的技术，我们需要有更多的能力来使用一些制度化的设备，来提供他们的服务。他说他们需要解决这些问题，最终他们会能够解决这个问题。
万宁：其实我是这样来看的，我非常同意Jim和Steve谈的，其实我们认为创新会带来很多新的成本投入，但是我们这么多年来谈CPO，谈整体的成本，因为过去我们只看到设备、存储和网络这些成本，我们又看到后面机房和其他的相关设备对于整个能源消耗的成本，这个在中国来说是有一个典型的地方，也可能两位先生从国外来，并没有理解中国的企业所面临的制度性的问题，比如说在中国，IT的部分只是考虑硬件、软件、服务和存储相关的成本，并不关心能源。这个制度造成了所有的中国企业买最好的机器，然后用最快的速度来满足业务需求，电力或者能源部分，这个造成了中国目前为止企业对于这方面的这种忽视，这是一个很现实的问题。而这个制度的问题，如果没有在中国政府的主导下有一个很好的改变，或者是说我们中国政府对于中国公司制度能够很好的将两个报表合并起来的时候，我们是可能看到整体数据中心的能源消耗，这是很现实的，这个就会影响到中国企业相关的采用。
但是我也同意刚才谈到的，我们现在是否有一个很好的方式，来帮助中国的企业来计算他的TCO，因为这个时候是一个很重要的问题，因为只有这样，才能说你买的技术，虽然我们多花了一些钱，但是从更长的时间来讲，我们应该能够去帮助到企业节约更多的能源，而且也能够帮助企业完成对于未来业务的发展的支持，因为这两个问题是都必须得到结果，而过去我们只需要解决业务发展，不关心能源，这一点我想刚才Steve已经给了我们很多好的建议。
Steve：其中一点最重要的转变就是说，人们的花费必须来看，最近在上海我有机会可以定期和我们的客户进行访谈，在跨国公司，很多时候你会发现，IT部门它们也在每年季度买单，这需要IT的经理人考虑这些问题，而且也会在整个公司这样去采用，这样会促进技术上进行改造。
就参与来讲，我们会围绕这个话题，比如说我们数据中心的评测，我们会和我们的客户以及到成本还有成本的节省方面做出评估，对进我们有很多的数据中心的整合，我刚才也说到了我们自己服务器的整合，有很多大的或者小的客户，他们用很昂贵的一些数据中心。我们是怎样来管理能源的，我们怎样才能改善呢？他们这些公司都是非常内行，非常创新的公司。他们都已经被这些能源的需求所驱动了，来采用新的技术。
Jim：我想增加一点，这不是说中国特有的一个问题，说有一个问题，只要有人的地方，全世界都是一样的，无论他的动机如何，我想每个人都有一个浪漫的想法，他说我们要保护环境，国家要得到我们的贡献，还有部署的问题，但是具体来讲，我希望来考虑我自己的工作和我自己的情况。所以如果说没有这个公司的这些执行官或者是领导的话，是永远不会实现的，只是等到了整个公司的决策层，他说必须进行改变，因为这是他们的工作一部分，这是他们的使命的一部分。我们如果不改变的话，是最容易的事情，一旦你去做一些不同的事情的话，如果说上面没有人说你必须做，或你不能这么做，因为你没有这样的权利，当你没有足够的能源和空间加精心的服务的时候，你就会想办法了。所以整个公司必须从他们业务整体来考虑，必须是这样想的。
万宁：其实中国的政府，在公司制度上面相关的政策将会极大的推进中国企业在绿色的发展上面带来更好的前景。
Jim：在过去几年我看到一些转变，就是在问责制方面，使我们这种理解，当地的官员就会说，你是负责任的，你会对这些问题负责任，他有很多主要的方式，他会发起一些很多的项目，然后给人们一些激励机制，然后支持企业达成他们共同的目标。
刘韧：各位都是存储的专家，我想关心的一个问题是，就是这个绿色存储以及大家对绿色存储的推动会改变，对现在越来越流行的PC服务器
Steve：你做的事情还可以继续做下去，只要你有电就可以做现在可以做的事情，直到你不能做了为止。如果你不引入一些新的流程，那么更有效率的流程，你不注入新的技术，迟早你就会给自己带来麻烦，带来问题。我相信我不知道翻译的对不对，在IT有个大人物曾经说过，问题就是你买更多的东西，因为管理会越来越难，但是采购并不是那么难，我觉得你可以买PC，不管是存储还是其他的非虚拟化的服务器，就是我们没有普遍适用的一个解决方法。我们需要解决整个IT面临的所有的目标，要优化，要虚拟化，我们如果想实现这些，我们必须要来寻找更高的效率，不管是PC还是主机还是笔记本电脑，还是网络联系，这其实这个是没有关系的。
Jim：总是有一些小型的公司，它们想改变整个的游戏，他们也在寻找新的替代性的能源，我希望在未来的10年到15年当中，他们可以改变整个行业的动力。回顾历史在过去的100年当中，在技术上有很多大的创新，电话、无线电、计算机、微形计算机等等，这些都推动了效率的发展。它们是需要带动的，那么现在我们有这个需要，所以也可以创造一些新的东西。
我唯一担心的就是，我们现在是治疗疾病的症状，而不是治疗疾病本身，我们必须要考虑能源。我们确实需要认识使用这些技术的人，他们为了企业的发展，我们要评估所有的东西，不断的评估，不能是指望政府或者行业来解决这个问题，或者是指望其他的人来解决所有的这些问题。
万宁：的确像你刚才说的，性价比确实很好，但是有一个问题，我想大家记得我刚才说的那个数字，在深圳有一个调查，100台服务器设备的耗能加上机房的冷却等等这部分耗能，大概一年一百台服务器是55万度电，以现在PC的价格和耗能的情况来看，把整个的PC机扔掉是不可能的，但是这个问题要得到一个好的解决，我们对于存储的周期的，包括信息管理技术不断的探索，其实最重要的就是说提升现有的服务器的整个使用效率来去支持更多的业务，也可能是最简单和最现实的一个方式。因为只有这样，才能真正从现实来看去实现刚才我们所说的深圳市长说的，IT能为节能做点事，这个做点事的概念就是说你是否能够在不购买更多的服务器的情况下，去发挥现有的效率，其实现在对于中国很多企业来讲，都在说，你除了购买一些必须的技术之外，你能否将现在的这样的一个数据中心的能力能够加以扩大，这是很大的一个命题。
我认为在目前来看，PC服务器的性能是不断的提升，价格在不断的下降，但是它的能耗指标上我们看到改进并不是很大，而我们可以看到，随着地价和能源价格不断的上升，一个数据中心的成本可能会占很多，我们从现在已有的数据显示，在同样每百台PC服务器相匹配的存储设备的能耗的数量要高过PC服务器，我们又如何去解决这样的问题，今天上午我听了一些演讲人的一些对于技术上的分析，让我们看到一些机会，不管是在线还是对于整个信息周期相关的管理技术的采用，来帮助中国的企业实现这样的问题，这是比较现实的问题，而不要去谈更多的，中国加入能源的战略，可能会更好一些。
刘韧：我们今天的高峰论坛到此为止，谢谢大家。
